viernes, abril 27, 2007

En mil palabras por Cliford Yuma

23 comentarios:

Jason Derrick dijo...

Perdona Cliffird no se cuestiona a Guti por ser un hombre de la casa se le cuestiona por perder 15 pases por partido, por defender menos que Ronaldo en el centro del campo, por jugar cuando le apetece... ahora me vendrás con que tiene mucha técnica, que si da el pase de gol... claro que lo da lo intenta siempre que tiene el balón como no le va a salir alguno....

Jason Derrick dijo...

Entonces el ciclo del barça se ha acabado porque tiene a Ronaldinho con 27, Etóo 26, Messi 19, IniESTA 22.. venga hombre todos los ciclos no se acaban por la edad hay otros motivos y el psicológico es uno de ellos...

tom baker dijo...

Tienes razón, pero creo que pierdes la perspectiva en una cosa. La cantera (del Madrid y del Barcelona) es vital. Lo que cuesta mantenerla (la del Madrid creo que anda por unos 300 de millones de pesetas anuales... Una miseria hablando de fútbol) se consigue vendiendo a algún jugador del filial que no tiene cuajo para el primer equipo (Juanfran, Balboa,...). Por lo que el tema de la rentabilidad queda asegurado.

Las canteras deben servir para que cada cierto tiempo te aparezca un Raúl, un Messi, un Casillas, un Iniesta, que son jugadores de primerísimo nivel y que costarían muchísimo dinero ficharlos de fuera.
Sólo por la aparición de uno de éstos merece la pena mantener las canteras de los clubes grandes.

Anónimo dijo...

Totalmente de acuerdo con el post. Tom, tienes razon en lo de los jugadores que nombras, pero es curioso que el Barcelona si da muchos de esos (Iniesta, Xavi, Puyol, Bojan, etc...) y el Madrid cada vez menos. Por no hablar del Atletico de Madrid que desde Torres no ha vuelto a salir un jugador aprovechable. Trabajan bien la cantera el Valencia, el Sevilla, por eso tienen luego grandes jugadores en el primer equipo.
En cuanto al tema de los ciclos de un equipo está claro que la edad influye, por eso el ciclo del Madrid Galactico fue corto, pq era un equipo mayor, pero hay más factores.
Y otra cosa que si no la digo reviento, Guti no es peor que Pirlo y la gente con el italiano se hace pajas y que quereis que os diga, si no fuese pq Maldini le pone por las nubes todos los dias en Fiebre Maldini no dejaria de ser un mediocampista aseadito.

Anónimo dijo...

Lo has clavado:
"Los inventos están para equipos como el Atletico, que me parece el claro ejemplo del burro que trata de hacer sonar la flauta, porque no tiene otra forma de hacerlo"

patrick everet dijo...

Luego comentaré mi opinión sobre los filiales...

Ahora comento esto último del Atleti. Es una lástima pero hoy por hoy es la realidad de este club. Es vergonzoso que nos sigan vendiendo burras de que el paso por Segunda hizo mucho daño y tada esa mierda. El Sevilla también estuvo en Segunda y supo rehacerse de tal forma que atraviesa la mejor época de su historia. Osasuna con muchisimos menos recursos se ha clasificado para la Champions, está en unas semis de UEFA... El Espanyol... el Villarreal... Todos han tenido temporadas en Europa y dando la cara y el Atleti que? Tiempo han tenido de sobra para hacer un proyecto...

El único momento que dejaré de creer eso del burro es cuando vea a Aguirre firmando la renovación y confiando en un proyecto. Pq lo de estas Navidades es de traca. Se te lesionan dos jugadores vitales para el sistema del entrenador (los dos únicos de banda que teniamos) y se ficha a un central zurdo... Lo dicho, de traca!!

Por cierto... a mi me gusta Guti!!

Saludos!

Anónimo dijo...

Yo tengo la solución a los males indios: VENDER A TORRES.

Anónimo dijo...

@patrick
"El único momento que dejaré de creer eso del burro es cuando vea a Aguirre firmando la renovación y confiando en un proyecto."

Yo, cuando se vayan los que de verdad se tengan que ir.

a mi también me gusta Guti.

@anónimo 13:17

Vender a torres? para que?
fichar medianias? que se queden el dinero? que lo malinviertan?

Pues para eso, que se qude, y muchos años, y por cierto,si es tan malo, no lo querrán en ningùn sitio, y menso pagar dinero por el

Cliford Yuma dijo...

@ Jason:
Guti no defiende menos que Iniesta, aunque le hacen jugar en posiciones más retrasadas que al de Albacete, protege la pelota en sus pies igual o mejor, y es tan vertical como este último. Ambos necesitan acompañarse de algún jugador complementario por detrás, y ambos, por su manera de jugar, necesitan la confianza plena de su entrenador, sentirse los jefes del centro del campo. Iniesta en el barça tiene muchos espacios, porque las defensas están más repartidas tratando de frenar a la cantidad de jugadores de toque del Barça, mientras que en el Bernabeu, Guti se cansa de recibir patadas, y es el centro de atención del centro del campo rival (claro ejemplo el Atleti en ambos partidos de liga). Me parece increible que Guti no sea un fijo en la selección; tal vez no de titular, pero dentro de las convocatorias siempre. Y mira que me jode decir esto, porque me cae muy gordo de lo blanco que es...

El ciclo del Barça esta por verse que se haya acabado... esta claro que los ciclos del Madrid si se han ido acabando por la edad de sus jugadores. El Barça tal vez haya tenido más ojo al planificar su plantilla, no siendo "victima" de la urgencia de titulos, y puede que el problema sea otro: eso del hambre de triunfos del que todos hablamos.- Entrecomillo "victima", porque bendito victimismo el Madrid si le sirvió para hacer un equipo de ensueño reuniendo a Zidane, Figo, Ronaldo...

@ Tom:
Yo no digo que la cantera sea prescindible. Es más, la considero imprescindible en todos los clubes del mundo, pequeños o grandes. Mi problema surge con la política de los Zidanes y Pavones, de confiar el banquillo a chavales que muchas veces debutan en el primer equipo fruto de la necesidad y en el peor momento. A los equipos grandes, a parte de que de vez en cuando surja una estrella de la cantera, les compensa ceder a los jugadores y recuperarlos cuando se hayan formado de verdad, aunque eso cueste más dinero. En comparación con el resto de equipos de la liga, no es un problema de dinero el que tienen Barça o Madrid...

Por otro lado, el Barcelona ha sacado una buena generación de canteranos; pero le ha costado varios años sin titulos el llegar a formarlos para competir realmente al nivel de los cracks...

Cliford Yuma dijo...

@ A los Atleticos:

No hay ningún jugador del nivel de Torres que se pueda comprar con el dinero por su venta, que quiera venir al Atletico. A lo mejor no es el crack que quieren vendernos (yo opino que puede llegar a serlo aunque le falta un trecho), pero me gustaría que alguien me dijera qué se podría fichar que supere el nivel de Torres y que estuviera dispuesto a jugar en el Calderón.

Yo no se si confiar en Aguirre, la verdad. Me está decepcionando con sus decisiones en el último tramo de la liga... veremos ahora con la vuelta de Petrov y Maxi¡

Y por cierto, a mi me encanta Guti, pero si alguna vez le veo vestido de rojiblanco creo que nunca podría olvidar su pasado blanco. Muy blanco, demasiado blanco. Blanquísimo¡¡¡

Spy_girl dijo...

Yo sí creo en una política de cantera. Eso sí, tampoco se trata de meter a cinco canteranos de golpe en el equipo. Hay que ir subiendo a los mejores de cada generación y, poco a poco, dejar que exploten. Para eso hay que formarlos bien y, evidentemente, esperar que tengan calidad. Es el caso del Barça o el Sevilla.
Lo que sí es cierto es que siempre hay que fichar a jugadores contrastados, nacionales o no, para reforzar al equipo y a algún crack.
Lo de Guti no es cuestión de que sea de la casa, es que es un tío muy irregular!
Salu2!

Javi dijo...

Yo creo que la cantera si es util si se sabe llevar y utilizar en el momento oportuno.

Saludos

victor hegelman dijo...

Vamos a ver. Se está dando a entender que la cantera del Atleti en los últimos años ha sido mala, que Torres ha sido el único jugador bueno que ha salido y eso no es verdad. Precisamente en los dos años que el Atleti estuvo en segunda el juvenil ganó dos ligas y una copa de campeones y el Madrileño fue campeón en segunda B. Salen buenos jugadores, jugadores que sienten los colores y sin embargo no se les da la que sería mejor oportunidad y más motivante para ellos, que es subirles al primer equipo, que es algo que se hacía en los 70 y los 80 y con resultados bastante mejores que los que se consiguen actualmente. Entonces al primer equipo subían los Quique, Rubio, Julio Prieto, Marina, Tomás, Pedraza, Mínguez... y todos esos no eran peores que los que hay ahora, y se dejaban el alma por el Atleti. El problema es que en el Atleti ahora sale un buen jugador y se le cede a cualquier sitio o se le regala, se le marea y se le pierde en muchos casos para el fútbol, mientras otros como el Sevilla con unos mimbres así hacen maravillas. Que la cantera del Atleti en los últimos años ha dado un Baraja, un Fortune, un Ezquerro, un Yordi, un Tevenet, un Pablo García, y más recientes un Antonio López, un Torres, un Arizmendi, un Gabi, un Manu del Moral, un Toché... Y creo que todos estos serían ahora mucho más si hubiesen confiado en ellos como lo hacen en otros clubes. Si por ejemplo Jesús Navas hubiese sido canterano del Atleti no me extrañaría que hoy estuviese cedido en el Getafe y entrase mañana en una "operación Pernía".

Hasta hace poco ha habido muy buenos mimbres (este año es otra cosa). Lo que falla es la gestión.

Y ya veréis cuando el Arsenal o el Barcelona nos birle a Rubén Ramos, un crack colchonero hasta las cejas y cada día más harto del club.

patrick everet dijo...

Victor, esta claro que no se les la oportunidad, pero todos esos que nombras no son de la cantera del Atleti...

Baraja (Valladolid), Yordi y Tevenet (Sevilla), Ezquerro (Osasuna), Pablo Garcia y Fortune no se de donde vinieron pero no se formaron aquí...

No creo que el problema venga de este año. El juvenil que fue Campeón de Liga dos años seguidos ha pasado a la historia. Solo Mario Suarez ha destacado y en Pucela no ha sido titular mas de 8 partidos.

Que esos canteranos son iguales o mejores que los Pernia, Costinha y compañia... seguro. Pero por desgracia ahora no estamos sacando jugadores.

Saludos

victor hegelman dijo...

Todos vinieron de fuera pero jugaron en el filial, y si ficharon para el Madrileño era porque querían jugar el el Atleti. Y lo que digo es que se podían haber aprovechado mucho mejor, ya que menos por Baraja y Ezquerro que sí dieron un dinero los demás fueron regalos, y lo peor es que los jugadores que había aquí no eran mejores que aquellos.
Lo que digo es que sin dinero y sin esos superfichajes a los que nos acostumbra el Atleti, y solo tirando de cantera (incluido el filial) dudo que nos hubiera ido peor y al menos los jugadores tendrían una mayor entidad de club.
¿Mario Suárez? Seguro que en el Atleti este año ya habría jugado al menos veinte partidos y no porque en el Valladolid haya más nivel precisamente sino porque este es su club y su casa. Aquí estaba en pleno crecimiento. Se le mueve al Valladolid más para quitarlo de enmedio que para potenciar su progresión. Les mandan a clubes que solo quieren rellenar huecos con ellos y luego pasa lo que pasa. Mira Braulio en el Mallorca. ¿Es tan malo como para no jugar ni dos partidos en primera? Me lo dices en dos años.

Quizás habría que hacer otro artículo llamado "la mentira de las cesiones".

Cliford Yuma dijo...

Jajajaja "La mentira de las cesiones". Escribelo, Victor, como contrapunto. Yo si que creo en las cesiones, más que en la subida de canteranos al primer equipo. Todos hablamos de eso de que los jugadores de la cantera son mejores que lo que se ficha, pero es una postura demagógica. Ahora, con la temporada por acabar, sabemos que Costinha es mucho peor que yo si me pongo a jugar, pero cuando vino generó algo más de ilusión que Mario Suarez. No mucha, pero algo. De la cantera los últimos años no hemos sacado nada exceptuando al niño. Victor Bravo me gusta, pero Arizmendi, del Moral... no son jugadores de un atleti que queremos grande. Yo sólo creo en el jugador contrastado.

En primera división hay 15 equipos para formar jugadores y 5 para tener a los mejores, ya formados. ¿En que grupo quieres al Atleti?.

victor hegelman dijo...

¿Contrastados como Emerson, Javi Moreno, Albertini, Velasco, Contra, Seitaridis, Pernía, Costinha, Olivera, Richard Núñez, Rodrigo Fabri, Novo...? Y mejor me paro. Joder, tú sabes lo que se ha gastado el Atleti en todos estos... Hombre, mejor tener 14 o 15 buenos (o al menos aceptables, mira con lo que me conformo) y el resto canteranos. ¿Nos habría venido mal este año tener a Manu del Moral como alternativa a Petrov? ¿Y porqué no Arizmendi en vez de Mista? Lo de Mario Suárez y Costinha, en efecto, es ventajista ahora.

Creo que las plantillas deben completarse con estos jugadores.

victor hegelman dijo...

Con respecto al grupo en que quiero al Atleti me conformo con que esté en el grupo de los que tienen un plan, de los que saben lo que hacen aunque luego les salga mejor o peor. Si sabes lo que haces y no vas dando bandazos seguramente estarás alguna vez en el grupo de los mejores (mira el Sevilla o el Zaragoza).

Insisto en que otros con el potencial del Atleti harían maravillas.

victor hegelman dijo...

Me acuerdo que cuando llegó Gil en el 87 un amigo me dijo se acabaron los Julio Prietos, los Landáburus, los Cabreras... Joder, con aquellos si quedábamos cuartos en la Liga yo me cabreaba. Hoy me parece impensable quedar cuarto. Y no nos daba miedo ningún equipo que llegara al Calderón. Ahora viene el Valencia y firmamos el empate cuando entonces un empate en casa era un pésimo resultado fuese contra quien fuese.

Cliford Yuma dijo...

Victor dijo: "¿Contrastados como Emerson, Javi Moreno, Albertini, Velasco, Contra, Seitaridis, Pernía, Costinha, Olivera, Richard Núñez, Rodrigo Fabri, Novo...?"

De esos jugadores que nombras, sólo hay 2 o 3 que estaban contrastados de verdad, y creo que no hicieron un mal papel cuando se les dejó: Velasco no era un portento pero era suficiente, Contra era el mejor lateral izquierdo europeo, y lo seguiría siendo de no ser por su caracter indomable y porque no se le dejo tranquilo. Luis Aragones lo enfiló y acabó con el. Y Emerson era un buen jugador, mucho mejor que cualquier mediocampista del atlético de ahora salvando a Luccin. Seitaridis no me parece malo. Y el resto son medianías del nivel del filial o jugadores en el declive de su carrera que vienen a Madrid a tomar el sol. Para tener eso es mejor Victor Bravo, está claro, pero yo opto por ni lo uno ni lo otro... Prefiero a Mista antes que a Arizmendi, y a Kezman antes que a Manu del Moral...

Lo que no se puede hacer es soltar a los pocos jugadores contrastados que tienes para traerte otros del mismo nivel. Hay que irse quedando con alguno y fichar nuevos. Soltar a Kezman, a Soljskaer... y años antes a Hugo Leal, a Juninho, a Baraja... La política de fichajes del atletico, en la última década, apesta. Ahí estaremos de acuerdo.

Por otro lado, existe un futbol antes y después de la ley Bosman, no es comparable. Sino preguntale a los de la Catedral...

cliford yuma dijo...

Sobre el presente y el futuro del equipo, cada día soy más pesimista, como puedes observar en el nuevo post...

patrick everet dijo...

El problema va mas allá de que tengas a Manu del Moral o Arizmendi para suplir las bajas. El problema viene cuando fichas a Petrov y largas al danés. O cuando traes a Agüero con 18 años y a Mista suplente de un equipo que debe ser de tu nivel y largas a Kezman. Ese es el problema. La politica de ficho a uno, largo a otro. Este verano si llega a venir Reyes, Petrov fuera. El Sevilla ficha a Poulsen y no se desprende de Maresca ni de Martí ni de Renato. Ficha a Chevantón y al ruso y no traspasa a Luis Fabiano. Entoces cuando no juega uno sale el otro y se dice, joder que plantilla tiene el Sevilla.

El Atleti ficha titulares, y vende a los que tenia. Y luego le pide a Mario Suarez que sea la bomba en dos partidos que juega. Es imposible. Y entonces le empieza a ceder para no tenerle en la plantilla, y asi todo el rato...

victor hegelman dijo...

100% de acuerdo. Otro de los problemas del Atleti es que al final acaba debilitando su plantilla de forma estúpida todos los años. Los ejemplos de Gronkjaer y Kezman o el propio Juninho son claros. Los venden por cuatro perras que luego malgastan en jugadores menores que estos, nos quedamos con una plantilla justísima y luego venimos a lamentar las lesiones.

Una buena plantilla se construye poco a poco... y además tirando del filial cuando tiene elementos interesantes o por lo menos suficientes, y para mí Manu, Braulio, Arizmendi o Mario lo son.